Pour lancer un peu le d�bat.

[imported_wedge]

Puisque personne ne semble vouloir poster pour le moment, je vais lancer une premičre question, peut ętre d�jŕ vue.

Pourquoi le passage de la 2D ŕ la 3D ? Fut-il facile ? Et qu'elle sont les nouveaut�s qu'il permet en terme de graphisme, de gameplay, .... ?

[Cl�mentXVII]

Bonsoir ŕ tous!

Je me demandais si le fait de se baser sur un univers connu (Jules Vernes, Conan Doyle,...) n'�tait parfois pas trop lourd: trop de fid�lit� au roman n'introduirait pas �norm�ment de surprises, alors que si l'on prend �norm�ment de libert� avec l'auteur, il y a un risque que le public n'aime pas (comme par exemple l'adaptation burlesque de Casino Royale avec Peter Sellers et David Niven, mettant en scčne un James Bond qui doit "subir" un groupe de femmes espions)

[imported_wael]

la 3D c pas facile, ca demande plus de ressources humaines, materielles, plus de bieres, plus de travail, moins de sommeil.

c vraiment pas facile le changement mais c bien, la satisfaction est au rendez vous. apres avoir joue en 3D dans un environnement ouvert, on a des emotions qui sont vraiment differentes du P&C. tout ca est deja tres frequent dans les autres genres de jeux, mais pas pour l'aventure. l'immersion est bien plus grande en ce qui me concerne en 3D, les dialogues sont plus interessants car avec des cameras plus variees, avec des zooms, des travelling, etc... les puzzles sont differents, pas question de trouver une cle, mais ils'agit de se reperer dans un environnement 3D complet, c vraiment different. pour les nouveautes, je pense que la taille des niveaux compte, le fait qu'il ya ait un cycle jour nuit, de la pluie ou de la neige, cela rajoute a l'immersion je dirais, mais ce n'est pas fondamentalement nouveau. les vehicules sont tres sympas, mais demande un peu d'entrainement. c un jeu immersif je dirais, plus que ceux qu'on connait d'habitude.

[imported_wael]

je te remercie deja pour me placer au meme niveau que Peter Sellers et David Niven qui sont deux fetichistes connus pour etre aime domines par les femmes.

plus serieusement, je crois que travaille a partir d'une licence offre moins de liberte initiale, mais plus dans la profondeur. quand on travaille avec une idee a soi, c super, mais il faut l'expliquer a des gens qui n'en ont pas forcement envie, les joueurs peuvent avoir envie de jouer sans se poser trop de questions sur qui est la personne a l'ecran. quand on connait deja cette personne, ou cet environnement on peut amener les joueurs a plus de profondeur, ce qui permet des histoires plus profondes. par exemple dans 80 jours on va croiser le chemin d'autres heros de Jules Verne, ce qui finalement, n'est pas conforme a la realite du livre original, mais qui plaira certainement a beaucoup de joueurs et de connaisseurs de l'oeuvre. si on raconte l'histoire de Raoul qui en plein milieu de l'enigme de celui qui crache le plus loin recoit un telegramme de son oncle gegene, ca marche beaucoup moins bien. on en connait pas gegene et ce raoul est vraiment peu sympathique (j'arrete la, promis)

[imported_wedge]

de la bičre ??? lol

Hum okay bon alors concernant l'immrersion je pense qu'effectivement c'est un grand plus et la 3D ne fait pas tout, car bon si l'environement n'�tait pas aussi agr�able ca ne marcherai pas. JE pense ŕ certains jeux comme Myst 5 qui sont trčs bon, mais par exemple le fait que le personnage que l'on incarne est incapable de parler est un peu g�nant puisque l'on se retrouve ainsi devant une personne qui nous parle mais cela s'arręte lŕ. Est-ce que la 3D et la vue ŕ la premičre personne pparticuličrement selon toi, empeche de faire un personnage qui parle, qui contribue bien sur ŕ l'immersion ?

Autre question ŕ part mais toujorus li� ŕ l'immersion, et peut ętre pas �vidente, mais bon le chat est fait pour �a et j'ai bien evnie de la poser. Je pense que comme beaucoup du moins j'espčre tu as du d�couvrir la derničre invention de Mr Nintendo pour sa future console, avec sa "t�l�comande" pour jouer, qui permet gr�ce ŕ ces capteurs ŕ la fois de pointer ŕ l'�cran, mais aussi de d�tecter les mouvement dans l'espace. Tout en faisant un contr�leur plus simple (moins de boutons), ils ajoute des moyens de contr�le simple (tout comme le stylet de la DS). Que penses-tu de ce contr�leur, et penses-tu qu'il peut contribuer ŕ renforcer cette immersion dans le jeu dont tu parles ?

[imported_wael]

Je crois que la premiere personne est plus immersive mais se prete mal a certains gameplay et avoir un heros qui ouvre pas la bouche pendant 15 heures et que tout le monde venere ou prend pour un cretin (HL2) ca pas tres fun.

la troisiement personne est plus adaptee a un gameplay hybride, mais aussi plus difficile a mettre en oeuvre. d'un autre cote apres avoir joue a facade, on se dit que la premiere personne a de l'avenir.

je crois que c le contexte qui definit la technologie pas l'inverse. 80 jours n'aurait pas pu etre en point and click ou en 1st personne. mais j'espere qu'on verra des jeux innnovants venir dans les mois qui viennent avec de la 3D bien adaptee.

[imported_wedge]

pourquoi HL bon c'est vrai que c'est un exemple tout aussi flagrant lol

En tout cas la 3D vient progressivement, et petit ŕ petit vient proposer de nouvelle chose. on a męme vu les premiers ppoint & click pur en 3D avec Westerner sorti il y a quelque temps mais malheureusement un peu trop bugg�, Ankh que l'on attends en France pour l'an procahin mais dispo en Allemagne, on a maintenant 80 Jours enfin dans quelques jours Dreamfal toujours en pr�paration. Et par le pass� je n'ai le souvenir que de deux autres jeux d'aventure 3D, le premier est Les Chevaliers De Bpahomet 3 LE Manuscrit de Voynich. Et le second peut ętre le premier jeu d'aventure 3D j'ai du mal ŕ dire, Gabriel Knight 3, qui proposait la libert� de placer la cam�ra qusiemnt n'importe oů tout en restant un point & click. Sans doute l'un des m�landes de P&C et 3D assez r�ussi meę msi il n'apporte psaa d'autre nouveaut� au niveau gameplay par exemple.

Une autre question sur le jeu, pourquoi ne peut-on pas avoir la carte en grand un peu ŕ la maničre de GTA ou de Mafia ou autre jeu dans des univers relativement ouvert, cart parfois il est dur de r�p�rer directement le bon chemins (je pense notement a San Franciso oů je suis arriv�).

D'ailleurs autre petite question, quelle est la plus grosse des 4 villes ? Le Caire, Bombay, Yokohama ou San Francisco ? Y a-t-il des lieux dont on aurait pas parler (donc en dehors des 4 villes et des 3 transports).

[Cl�mentXVII]

La vue en 3D n'empęche pas un personnage silencieux (Wind Waker, par exemple? :P)

C'est vrai que (comme je l'ai dit sur le forum officiel du jeu) les jeux d'aventures ont mis le temps d'arriver ŕ la 3D. Certains ont �t� forc�s de passer ŕ la 3D, alors que les techniques n'�taient pas encore maitris�es, ni au point pour cr�er un environnement r�aliste (Simon 3D). Pendant quelques ann�es, le jeu d'aventure a vraiment essay� de se chercher, car il avait du mal ŕ s'imposer. On ne comptait plus les clones de Myst, ou les point'n click sans v�ritable sc�nario... j'ai eu beaucoup de mal avec certains jeux cryo (Egypte, Ulysse,...), car je trouvais qu'ils manquaient �norm�ment de rythme, le manuscrit de Voynich allait nous apporter une nouvelle fa�on de jouer aux jeux d'aventures (vive les caisses!),...

En revanche, maintenant la technologie permet d'avoir un moteur suffisamment r�aliste que pour convaincre des d�veloppeurs de jeux d'aventures (et les joueurs) de passer ŕ la 3D. Penses-tu que ces moteurs pr�cipiteront la fin des point'n click traditionnels, ou bien est-ce que ce sera plut�t comme au cin�ma: l'animation 3D n'empęche pas l'animation traditionnelle (dessin anim� ou animation/p�te ŕ modeler)?

[imported_wael]

Je crois que c'est le contexte qu fait choisir la technologie et que la technologie,au fond, on s'en fiche.

mais il ne faut pas se limiter a faire des jeux clones parceque on n'a peur d'effrayer les gens ( argument d'editeur bas du front) ou qu'on a des equipes de 3 personnes qui savent pas coder(argument de developeur en attente de subvention de la region ardennes poitou charentes). les gens jouaient massivement aux jeux d'aventure et ils ont cesses d'apporter du reve et des emotions car ils n'etaient que des clones de jeux precedents. je crois que notre premier jeu etait bien dans cette veine, un jeu a peu pres comme les autres. et bien les joueurs sont partis, de guerre lasse.

facade est laid, lourd, mais tellement interessant qu'on se fiche de sa techno, on se sent immerge et gagne par les emotions de ce couple. si les developpeurs savent faire des point and click originaux qui utilisent le point and click alors qu'ils le fasse et ca marchera.

GK3 etait vraiment innovant et interessant, je me demande pourquoi ces gens ont arretes de faire des jeux, c vraiment dommage


pour la carte les villes ne sont pas assez grandes pour ca, la plus grande est yokohama 1,5km X 1km

[Cl�mentXVII]

Je suis d'accord avec toi pour facade... la premičre fois que je l'ai lanc�, je me suis dit: "plus d'une minute de lancement pour un graphisme pareil?" Et ensuite, je me suis tout de suite senti emport� dans cette histoire, ayant finalement un "air de famille" des "goűts des autres"... C'est clair que l'immersion fait beaucoup, mais je pense que facade, malgr� sa v�ritable prouesse, est un jeu comparable ŕ Darwinia (ce n'est pas un jeu d'aventures): une prouesse au niveau du gameplay/immersion, mais qui n'interessera pas les grands �diteurs/le grand public... parce que ces derniers s'arrętent malheureusement trop souvent ŕ l'aspect graphique du bazar...

[imported_wedge]

je suis d'accord aussi lŕ dessus malheureusement pas mal de boite qui faisait des grands jeux ont arr�t� cette activit�e de maničre plus ou moins forc�e, GK3 effectivement �tait g�nial je me demande ce que devient la cr�atrice de l'histoire du jeu. De la męme maničre Lucas ŕ abandonner le cr�nau sur lequel ils r�ussissait pourtant pas mal, d'ailleurs il avait fait quelques jeux 3D enfin 2 Grim Fandango et Monkey Island 4 qui sont je le pense loin d'ętre mauvais

[imported_wael]

oui et non, facade n'est pas un jeu de toute facon, mais le concept est la, ca demande du travail de faire un vrai moteur d'AI, on est dessus ca y est ;D

[imported_wael]

les enjeux economiques, je pense sont un peu lies a ces decisions, Lucas prefere faire des jeux plus mainstream, on ne peut pas les blamer pour ca, georges a 137 maisons et il faut des sous pour entretenir tout ca.